Τετάρτη, 19 Ιουλίου 2017

ΟΜΗΡΙΚΗ ΙΘΑΚΗ - Το ταξίδι συνεχίζεται...!!! Αθανάσιος Δανιηλ

Ο Ομηρική Ιθάκη ανέβασε ένα αρχείο στην ομάδα Τheseus Aegean Blogspot.gr.
Για όλους τους καλούς φίλους (γνωστούς και αγνώστους), ολόκληρη η δημοσιευμένη έρευνα "ΟΜΗΡΙΚΗ ΙΘΑΚΗ". Το ταξίδι συνεχίζεται..


8 σχόλια:

  1. Διάβασα προσεκτικά τις πρώτες 68 σελίδες. Η αλήθεια είναι ότι λογοτεχνικά είναι άψογο. Από αποδεικτικό υλικό από την άλλη είναι ακριβώς το αντίθετο. Υιοθετεί κάθε αστήριχτη υπόθεση για να στηρίξει την εκ προοιμίου αποδεκτή από αυτόν θέση. Δημιουργεί φανταστικές ιστορίες, από που άραγε, τις οποίες αναγάγει σε στοιχεία. Ενώ αναφέρεται στον Όμηρο όταν πρόκειται να προσφέρει αποδεικτικό υλικό τον ξεχνά και δίνει δικά του ανυπόστατα στοιχεία. Αγνοεί ότι η Ηλίδα δεν βρίσκεται απέναντι από την Κεφαλονιά ούτε φυσικά και οι Εχινάες νήσοι και υποστηρίζει ότι υπάρχουν δύο Δουλίχια ένα κράτος και ένα νησί. Γενικά τακτοποιεί τα όποια στοιχεία και τα ενισχύει με μυθεύματα αλλά και τα παραφράζει και κάνει κάθε δυνατή λαθροχειρία με σκοπό να αποδείξει τον στόχο του.
    Σταμάτησα να διαβάζω γιατί πραγματικά αξίζει σαν μύθευμα αλλά ως έρευνα δεν έχει καμία απολύτως αξία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. καλησπέρα φίλε Παυσανία!! το σχολιό σας αναρτήθη άμεσα στο μπλοκ, Πορος νιους με την περισσότερη ακροαματικότητα! στο
    http://porosnews.blogspot.com/2015/06/blog-post_681.html.
    Ο καλό φίλος λοιπόν Σάκης,, που τον έχω εντάξει και συνσυγραφέα , για όποτε θέλει να συγραφει και απευθείας έχει κάνει μία πάρα πολύ καλή εργασία
    και ειδικά σε μερικες περιγραφές σε συναρπάζει,, ειδικά εμένα φοβερή εντύπωση μου έκανε ο σκεπτικισμός του με την ενόραση του Ομήρου στην
    περίπτωση Σκύλας και χάρυβδης και την πιθανή του συσχετιση με το στενό του Πόρου..
    Εγώ δεν μπορώ ακόμη να αιτιολογήσω οτιδήποτε,, λόγο και της μειωμένης μου πια ελευθερης ώρας, Σε αρκετά έχω και εγώ αντίθετη άποψη αλλά εν καιρό θα την εκφράσω και θα την αιτιολογήσω.Θέλω να ακούσω και την πιθανή άποψη Πανεπιστημιου Πελλοπονησου που ξεκινάει συνεχιση τεράστιου έργου στην περιοχή μου, και θα αποκαλειψει και αυτό μυστικά πολλων χιλιάδων χρόνων,, που θα μας βοηθησει και για τα μετέπειτα!
    Στο μόνο που νιώθω τυχερός και θα επαναλάβω,, ειμαι ευτυχής για τον τόπο που γεννηθηκα, και ευτυχής που ίσως ειμαι "παρόν" σε μια τεράστια αποκάλυψη!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Αγαπητέ φίλε
    Αν κατάλαβα καλά ο συγγραφέας είναι ο ...φίλος σου ο Σάκης. Λυπάμαι αν ήμουν ωμός αλλά ενώ ζήλεψα τον τρόπο που εκφράζεται όσον αφορά το αποδεικτικό κομάτι έχω ένα θέμα. Αυτό βέβαια δεν αφορά τον φίλο σου αλλά γενικότερα δεν ανέχομαι πια αυτήν την επανάληψη των ίδιων τετριμένων αστήρικτων θεωριών. Το δυστύχημα είναι ότι οι εμπνευστές αυτής της τακτικής είναι οι πανεπιστημιακοί που γέμισαν έναν κόσμο ψέμματα με σκοπό άλλοι να υπηρετήσουν τους χρηματοδότες τους και άλλοι για να κάνουν τους καλούς στους δικούς τους καθηγητές. Γι' αυτό και δεν είμαι τόσο αισιόδοξος για την αναφορά σου στο Πανεπιστήμιο της Πελοποννήσου. Πάντως αν μπορώ κάπου να συμβάλλω, αν αφορά τον όμηρο γενικότερα που είναι θέματα που τα ξέρω καλά, είμαι διαθέσιμος. Μου έχεις εξάψει την φαντασία με τα μυστικά χιλιάδων χρόνων που αναφέρεις.
    Όσον αφορά βέβαια τον τόπο σου έχω να σου πω το εξής:
    Μπορεί να μην είναι η πραγματική Ιθάκη ή η Σάμη αλλά στην πραγματικότητα τα νησιά αυτά κατοικήθηκαν, πιθανότατα, από τους μετανάστες των αντίστοιχων πραγματικών και μάλιστα πρέπει να μετακινήθηκαν εκεί πριν από πολλές χιλιάδες χρόνια. Είστε δηλαδή,πιθανότατα, απευθείας απόγονοι των πρώτων αυτών Κεφαλλήνων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. ΤΟ ΠΕΛΛΟΠΟΝΗΣΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ,,ΟΠΩς ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΤΕΤΟΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ,,Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΕΛΕΤΗ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΕΝΑΛΙΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ, ΚΑΙ ΤΟ ΠΩς ΗΤΑΝ Η ΠΕΡΙΟΧΗ "ΠΑΛΙΑ" ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ-ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΦΕΤΟΣ,,ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΜΩς ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΤΡΟΜΕΡΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ!! ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΑΝΑΔΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΕΠΟΧΗ ΣΥΝΗΘΩς ΦΘΙΝΟΠΩΡΟΥ ΜΕ ΜΕΛΕΤΗ ΣΕ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΑ,,ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥς, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥς ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΕς!, ΤΗΝ ΟΜΗΡΙΚΗ ΙΘΑΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ,, ΔΥΣΤΗΧΩς ΔΕΝ ΤΗς ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗς ΑΝΑΣΚΑΠΤΙΚΗς ΠΡΟΣΟΧΗς ,,ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΠΟΡΟΣΝΙΟΥς ΑΝΕΒΑΣΑ ΔΥΟ ΑΝΑΡΤΙΣΟΥΛΕς ΜΕΡΑΣ
    ΠΟΥ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ "ΧΘΕΣ" ΠΙΑ ΠΡΙΝ 23 ΧΡΟΝΙΑ ΕΝΑΡΞΗΣ ΑΝΑΣΚΑΦΗΣ ΜΥΚ, ΤΑΦΟΥ ΣΤΑ ΤΖΑΝΝΑΤΑ, ΠΟΥ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ,,ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΑΚΟΜΗ,,ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΑΦΟΣ ΤΟΥ ΟΔΥΣΣΕΑ! ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΞΑΝΑΞΕΝ\ΚΙΝΗΣΕ ΕΝ ΕΤΟΣ 2011 ΚΑΙ 2012-13 ΜΙΑ ΣΥΝΕΧΙΣΗ,, ΜΕ ΠΟΛΛΑ-ΠΟΛΛΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ,,ΚΑΙ ΚΑΜΟΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩς ΣΤΗΡΙΞΗ ΑΠΟ ΤΟΥς ΑΙΡΕΤΟΥΣ ΜΑς!! (ΠΟΤΕ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΗΣΕΙ ΕΚΕΙ)!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Επειδή ίσως να κατηγορηθώ ότι, εκτός των άλλων σφαλμάτων που μου καταλογίζονται, αποφεύγω να αντιπαρατεθώ και στην κριτική, οφείλω να δώσω μια σύντομη απάντηση, έστω και καθυστερημένα. Αντιπαρέρχομαι το επιθετικό στυλ του σχολιαστή μου και αντιθέτως θα τον ευχαριστήσω από την πλευρά μου, που τουλάχιστον βλέπει φιλολογική «αρτιότητα» στο έργο μου. Ειλικρινά, δεν ήμουν ποτέ καλός στα φιλολογικά (πιστεύω πως ακόμα δεν είμαι) και εξάλλου δεν ήταν μέσα στις προθέσεις μου να καταλήξω σε ένα σύγγραμμα που θα μπορούσε κάποιος να χαρακτηρίσει «βιβλίο», με την ειδική και υψηλή έννοια της λέξεως. Μάλλον το όποιο καλό αποτέλεσμα, εξηγείται από τον ενθουσιασμό, το ενδιαφέρον και τη συγκίνηση που μου ενέπνευσε το θέμα. Όταν δεν ξεκινάς κάτι με εμμονές και αυτοσκοπούς, αλλά από αγάπη και με στόχο την απόλαυση της δημιουργίας, αποδεχόμενος φυσικά τον επιβεβλημένο κόπο, τότε το αποτέλεσμα δεν μπορεί να μην είναι θετικό.
    Ανέφερε λοιπόν ο σχολιαστής μου για εικασίες και κατασκευασμένα μυθεύματα που αστήρικτα λαμβάνονται από εμένα ως δεδομένα για να «δέσω την σούπα». Εάν ήταν ξεκάθαρα ή τουλάχιστον επαρκή, τα ιστορικά στοιχεία και οι πληροφορίες που είχαμε από την εποχή του Οδυσσέα και ακόμη του Ομήρου, τότε ποιος ο λόγος να συζητάμε τώρα εδώ; Γιατί να αναρωτιούνταν τόσοι λόγιοι ανά τους αιώνες και να ψαχνόμαστε εμείς σήμερα, εάν όλα ήταν γνωστά για την Ομηρική Ιθάκη; Πού άραγε υπάρχουν αυτά τα σταθερά δεδομένα που επικαλούνται κάποιοι και που ο Όμηρος ξέχασε ή δεν ήθελε να καταθέσει, ώστε να είμαστε σίγουροι για την Ιθάκη του; Και εάν υπάρχουν γιατί δεν την έχουμε βρει ακόμη;
    Για ένα πρέπει να είναι σίγουρος ο σχολιαστής μου. Η έρευνά μου έχει στόχο την αποκάλυψη της ιστορικής αλήθειας και μάλιστα με δυνατότητα επιβεβαίωσης και συγκεκριμένο πρακτικό αποτέλεσμα, δηλαδή την ανεύρεση του ανακτόρου του Οδυσσέα. Όλα έχουν σαν αφετηρία τον Όμηρο και δεν έχω καμία σχέση με δήθεν συνωμοσίες των επιστημόνων και συμφέροντα των πανεπιστημίων. Δεν ανήκω σε αυτόν τον κλάδο (δυστυχώς) αλλά παρόλα αυτά τους σέβομαι στο βαθμό που τους πρέπει. Αυτοί έχουν τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο και εμείς θα είμαστε τυχεροί εάν μπορέσουμε επί του προκειμένου, να υποβοηθήσουμε λίγο το έργο της αρχαιολογίας. Δεν είμαι ειδικός λοιπόν και ούτε θέλω να με κρίνει κανείς έτσι, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω άποψη και γνώμη ή δικαίωμα στην έκφραση. Κάνω εύλογες σκέψεις και εκτιμώ καταστάσεις με βάση τη λογική και την παρατηρητικότητα, προκειμένου να καλύψω τα ιστορικά κενά γνώσης που εκ των πραγμάτων αναγνωρίζουν όλοι πως υπάρχουν, για να φτάσω σε σοβαρά συμπεράσματα. Όποιος νομίζει όμως ότι αυθαιρετώ και δεν πείθω με τα αποδεικτικά στοιχεία, τότε τι να κάνω, προσπάθησα ειλικρινά. Ας καταθέσει αυτός μια πιο αξιόπιστη θέση και όσο για εμένα, ας αρκεστεί στη φιλολογική αξία του έργου μου (εάν είναι τόση όπως την εκτιμά ο σχολιαστής μου), απολαμβάνοντας απλώς ένα ταξίδι στην εποχή του Ομήρου. Μήπως και ο ίδιος ο Όμηρος, φιλολογικά-ποιητικά δεν μας γνωστοποίησε την ιστορία της Τροίας και του Οδυσσέα; Καλό μυθοπλάστη δεν τον αποκάλεσαν πριν τον επιβεβαιώσει η αρχαιολογική σκαπάνη;

    Υ.Γ. Εάν δεν είναι η νοτιανατολική Κεφαλλονιά απέναντι από την μυκηναϊκή Ήλιδα (μέρος της σημερινής Ηλείας, έτσι όπως την αναγνωρίζουν οι αρχαίοι και οι σύγχρονοι μελετητές), η οποία συνδέεται με το τακτικό δρομολόγιο πλοίων Κυλλήνης-Πόρου, τότε ποια περιοχή ή ποιο νησί είναι απέναντί της; Οι πολύ μακρινότερες νήσοι Ιθάκη ή/και Λευκάδα; Δεν διεκδικώ το αλάθητο και είναι αποδεκτή και αναμενόμενη η αμφισβήτηση των θέσεών μου, αλλά παρακαλώ, μόνο σοβαρές παρατηρήσεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. νεα αναρτηση http://porosnews.blogspot.com/2015/07/blog-post_884.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Σας παραθέτω το πιο κάτω άρθρο για ενημέρωση Οταν δίνουμε μια ερμηνεία σε Ομηρικούς στίχους συχρόνως θα πρέπει να αντικρούσουμε τις ερμηνείες και τα ευρήματα των άλλων μελετητών για να είμαστε σωστοί
    Λευκάδα, η ομηρική Ιθάκη: Η θεωρία του W. Dörpfeld !
    ΝΗΡΙΚΟΣ Αρχαία Ονομασία της Λευκάδας- «ναιετάω δ' Ιθάκην ευδείελον: εν δ' όρος αυτή Νήριτον εινοσίφυλλο όπως ο ίδιος ο Ομηρο αναφέρει !«Πατρίδα μου είν΄ η Ιθάκη η ξέφαντη, με το καμαρωμένο το Νήριτο,!!!
    Τα ευρήματα που υπάρχουν στο Μουσείο W. Dörpfeld
    https://nikiana.wordpress.com/category=
    http://aromalefkadas.gr -http://
    www.huffingtonpost.gr -(Η πραγματική Ιθάκη του Ομήρου Νίκος Γαλάρας Δικηγόρος ) - ακολουθεί -και τόσες άλλες μελέτες

    Το συμπέρασμα είναι ότι σε πανάρχαια εποχή οι κάτοικοι για άγνωστους λόγους άφησαν τα αρχικά νησιά και εγκαταστάθηκαν στις σημερινές Ιόνιες νήσους Ιθάκη, Ζάκυνθο κλπ ονομάζοντάς τες με τα ονόματα των προηγουμένων πατρίδων τους.κατά συνέπεια αυτός που ακούει Ιθάκη και πιστεύει Ιθάκη επικεντρώνει την προσοχή μας , σε λάθος τόπο
    Για επίσημες δημοσιεύσεις πρέπει να μην θεωρήσουμε τίποτα δεδομένο
    Να αρχίσουμε την έρευνα από μηδενική βάση δίχως να υπάρχουν σωβονιστές που να θέλουν να ορίσουν την πατρίδα τους ΟΜΗΡΙΚΗ ΙΘΑΚΗ .
    πάνω από όλα , να προέχει το επιστημονικό αποτέλεσμα .
    Επίσης ξεχνάμε ότι τα ομηρικά έπη 'ισχυσαν με προφορικό λόγο και για 400 χρόνια αιωρούντο από στόμα σε στόμα και όπως στο χαλασμένο τηλέφωνο των παιδιών πολλά σημεία μεταφέρθηκαν ίσως διαφορετικά εκτός απ αυτά που ορίζους θαλάσσιες οδούς

    Το άρθρο που δημοσιεύτηκε στη
    http://www.huffingtonpost.gr/nikos-galaras/-_916_b_7945950.html

    Η πραγματική Ιθάκη του Ομήρου Νίκος Γαλάρας Δικηγόρος

    Τα τελευταία χρόνια επανέρχεται στο προσκήνιο το «πρόβλημα» της Ομηρικής Ιθάκης. Μετά από την δική τους ανάγνωση της Ομηρικής γεωγραφίας αλλοδαποί και ημεδαποί μελετητές προτείνουν την δική τους εκδοχή για το ποια ήταν η Ομηρική Ιθάκη. Οι κυριότερες θεωρίες προκρίνουν ως την Ομηρική Ιθάκη, μία εκ των Λευκάδος, σημερινής Ιθάκης και Κεφαλονιάς. Κοινή αφετηρία των μελετητών αλλά αρκετές φορές με διαφορετικό προορισμό, είναι οι ακόλουθοι στίχοι:

    «ναιετάω δ' Ιθάκην ευδείελον: εν δ' όρος
    αυτή Νήριτον εινοσίφυλλον, αριπρεπές: αμφί δε
    νήσοι πολλαί ναιετάουσι μάλα σχεδόν αλλήλησι,
    Δουλίχιόν τε Σάμη τε και υλήεσσα Ζάκυνθος.
    αυτή δε χθαμαλή πανυπερτάτη ειν αλί κείται
    προς ζόφον, αι δέ τ' άνευθε προς ηώ τ' ηέλιόν
    τε», (Οδ. ι, 21-26)
    «Πατρίδα μου είν΄ η Ιθάκη η ξέφαντη, με το καμαρωμένο
    το Νήριτο, το φυλλοσούσουρο βουνό της, κι ένα γύρο
    νησιά πολλά προβάλλουν, όλα τους κοντά κοντά βαλμένα,
    η Σάμη, η δασωμένη Ζάκυθο και το Δουλίχιο· κι είναι
    η Ιθάκη χαμηλή, στο πέλαγο ψηλά ψηλά, στη δύση,
    μα τ΄ άλλα αλάργα στου ήλιου βρίσκουνται και στης αυγής τα μέρη».
    (μετάφραση Καζαντζάκη-Κακριδή )

    η συνέχεια www.huffingtonpost.gr -(Η πραγματική Ιθάκη του Ομήρου Νίκος Γαλάρας Δικηγόρος )

    Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία Χαίρομαι που ο Κόσμος ενδιαφέρεται για την μεγάλη αυτή εκκρεμότητα της Ιστορίας ΜΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. σας ευχαριστω για την παρέμβαση,, ελπίζω μέσα από τον διαλογο να βγαλουμε αποτέλεσμα
      http://porosnews.blogspot.com/2016/11/blog-post_298.html
      ομηρικα στην ετικετα σε αλλο μου μπλοκ (εχω φτιαξει πολλα για να ταξινομω την θεματολογια)
      http://porosvress.blogspot.gr ,ετικετα Ομηρικη Ιθάκη

      Διαγραφή